Από το site της Κίνησης Ανεξάρτητων Πολιτών
1.- Κατ' αρχήν θα ήθελα να σας ευχαριστήσω για τη συνέντευξή σας στον «Ελεύθερο Τύπο».
Μ.Θ. Διαβάζω την εφημερίδα σας, για την οποία όμως -λυπάμαι που το λέω- η Κίνηση Ανεξάρτητων Πολιτών είναι ανύπαρκτη, ενώ ο γερμανικός λ.χ. τύπος την θεωρεί ως την πιο αξιόλογη και αξιόπιστη πολιτική παρουσία στην χώρα μας. Ποια είναι η βασική μας διαφοροποίηση από τα υπόλοιπα κόμματα που πιθανόν μας κάνει αόρατους και ανύπαρκτους για όλο τα ΜΜΕ;
Το ότι εμείς αποκαλύψαμε ότι η σημερινή Κυβέρνηση -βασικά ο Πρωθυπουργός- είναι οπαδοί συνειδητοί μιας διεθνούς πολιτικής που έως τώρα κατέστρεψε τον οικονομικό-κοινωνικό και εθνικό ιστό σε πολλές χώρες του τρίτου κόσμου και που για πρώτη φορά βάζει πόδι στην Ευρώπη με πρώτο θύμα την Ελλάδα. Οι αποκαλύψεις σχετικά με τον ρόλο του κ. Γιώργου Παπανδρέου (Στρος Καν) που ξεκινά τη νέα του πορεία από την Άνοιξη του 2009 με πρώτο στόχο να μας βάλει στο ΔΝΤ δηλ. τον βασικό μοχλό (με βάση τις ΗΠΑ) αυτής της «διεθνούς πολιτικής» που προανέφερα.
Από τότε, ως φαίνεται, φρόντιζε με ποια ευκαιρία και ποιο τρόπο θα εφαρμόσει στη χώρα μας τις οικονομικο-κοινωνικές θεωρίες της Σχολής του Σικάγου (Φρήντμαν), σύμφωνα με τις οποίες για να σωθεί μια κοινωνία χρειάζεται να επιβληθούν τα περίφημα μέτρα του «Σοκ και Δέος». Ειλικρινά δεν βρίσκω άλλους λόγους να εξηγήσω την απότομη στροφή του Έλληνα πολιτικού, γιατί θεωρώ αδιανόητο να προβαίνει κανείς εν ψυχρώ σε τέτοιες άγριες πράξεις, όπως τα μέτρα που άρχισαν να λαμβάνονται από την άνοιξη του 2010 με την υποταγή μας στις δικτατορικές εντολές της Τρόικα και που μας οδηγούν συστηματικά μέρα με τη μέρα σε μια γενικευμένη οικονομική και κοινωνική βύθιση χωρίς να υπάρχει φως στον ορίζοντα. Είναι λοιπόν πολύ πιθανό ο Έλληνας πρωθυπουργός να έχει παρασυρθεί από τη «γοητεία» αυτών των απάνθρωπων θεωριών με τις οποίες συμφωνούν τα μεγάλα διεθνή κέντρα εξουσίας όπως η Λέσχη Μπίλντεμπεργκ (στην οποία συμμετέχουν και επιφανή στελέχη του ΠΑΣΟΚ και της Ν.Δ.), το ΔΝΤ, οι μεγάλες ευρωπαϊκές Τράπεζες και ο περίφημος Σόρος, ο οποίος προ μηνός έπινε τον καφέ του με τον κ. Παπανδρέου στο Μέγαρο Μαξίμου...
Ακολούθησε η δανειοληπτική συμφωνία με την οποία υποθήκευσε το σύνολο της χώρας από την εθνική μας αυτοτέλεια και τον φυσικό μας πλούτο έως τα αρχαία μας μνημεία, που για πρώτη φορά κάποιος τολμά να τα βγάλει στο σφυρί και το μπαράζ των αντιλαϊκών μέτρων που στοχεύουν στην εξαθλίωση του λαού με τελικό στόχο να μας διαλύσουν και να μας υποτάξουν, ώστε να γίνουμε χώρα τριτοκοσμική χωρίς θέληση και αντιστάσεις, οπότε θα ανοίξει ο δρόμος για την λεηλάτηση του πλούτου της χώρας. Ήδη έχουμε τα πρώτα δείγματα αυτής της πολιτικής με τα περίφημα «φιλέτα» των 50 δισ. Ευρώ, που θα πουληθούν για ένα κομμάτι ψωμί... Φαίνεται όμως ότι ο κ. Παπανδρέου δεν έχει ακόμα συλλάβει σε ποιο χάος μας οδηγεί ο προσηλυτισμός του στις θεωρίες της Σχολής Σικάγου...
2. Πότε και πού έχετε διατυπώσει αυτές τις απόψεις;
Μ.Θ. Βασικά σε πέντε ομιλίες μου. Η πρώτη έγινε την 1η Δεκέμβρη του 2010 στο Ίδρυμα «Μιχάλης Κακογιάννης» και μετά από λίγες μέρες μετρήθηκαν 370.000 αναρτήσεις της ομιλίας αυτής στο Διαδίκτυο. Αντιθέτως όλα τα ισχυρά ΜΜΕ (τύπος, τηλεόραση) ουσιαστικά αγνόησαν το γεγονός. Ακολούθησε η δεύτερη ομιλία μου στο REX, την οποία οργάνωσε ο Δικηγορικός Σύλλογος Αθηνών και άλλα εννέα εξ ίσου σημαντικά Σωματεία.
Ήρθαν 2.000 άτομα στο Κέντρο της Αθήνας και η απήχηση ήταν μεγάλη. Ωστόσο και πάλι τα ΜΜΕ (συμπεριλαμβανομένου πάντοτε και του «Ελ. Τύπου») εσιώπησαν. Η τρίτη έγινε στην Αργυρούπολη, όπου παρουσιάστηκε η Συμβουλευτική μας Επιτροπή με επί κεφαλής τον Καθηγητή κ. Γεώργιο Κασιμάτη. Η τέταρτη στο Βελλίδειο της Θεσσαλονίκης με 3.000 ακροατές και η πέμπτη στο Ηράκλειο της Κρήτης με 2.000. Κατανοώ το σαμποτάζ εκ μέρους της Κυβέρνησης και του ΠΑΣΟΚ. Εσείς όμως, γιατί;
3. Εσείς τι εξήγηση δίνετε;
Μ.Θ. Ίσως οφείλεται στο γεγονός ότι η Κίνησή μας θεωρεί ολόκληρο το υπάρχον Πολιτικό-Οικονομικό Σύστημα Εξουσίας συνυπεύθυνο και υπόλογο για την σημερινή κατάσταση.
4. Και τι προτείνετε;
Μ.Θ. Κατʼ αρχήν, στο σημείο που έχουν φτάσει τα πράγματα, δεν πιστεύω ότι μπορεί να δοθεί λύση από οποιαδήποτε πολιτική δύναμη. Δεδομένου ότι οι δεσμεύσεις που έχουμε υπογράψει με τους ξένους έχουν γίνει ένα πελώριο κουβάρι έτοιμο να κατασπαράξει οποιαδήποτε Κυβέρνηση διαδεχθεί τη σημερινή, σε περίπτωση που δεν ακολουθήσει τις εντολές της Τρόικα... Έχουμε να κάνουμε με έναν αληθινό Γόρδιο Δεσμό, που δεν μπορεί να λυθεί παρά με ένα μόνο τρόπο: το ξίφος του Μεγάλου Αλεξάνδρου.
Τι εννοώ: Μια Κυβέρνηση που έχοντας πίσω της τη συντριπτική πλειοψηφία του Ελληνικού Λαού θα τολμήσει να πει «Δεν αναγνωρίζω καμμιά δέσμευση που έγινε πίσω από την πλάτη του Λαού. Τόσο στον οικονομικό όσο και στον πολιτικό-στρατιωτικό τομέα». Ρωτήθηκε μήπως ο Λαός για την υποθήκευση της χώρας με ένα έγγραφο που έχει μόνο μία υπογραφή, του κ. Παπακωνσταντίνου (αναφέρομαι στην δανειοληπτική συμφωνία) και που δεν έχει ούτε την έγκριση ακόμα-ακόμα και της Βουλής. Πρόκειται δηλαδή για μια ενέργεια καθαρά πραξικοπηματική, για την οποία θα κληθούν κάποτε να λογοδοτήσουν οι υπεύθυνοι.
Με ποια λογική λοιπόν ο Ελληνικός λαός είναι υποχρεωμένος να φορτωθεί στην πλάτη του δεσμεύσεις των οποίων το περιεχόμενο αγνοεί ακόμα και η ίδια η Ελληνική Βουλή; Για μας όλες αυτές είναι πράξεις αντισυνταγματικές, δηλαδή εθνικά παράνομες, γεγονός που δίνει τη δυνατότητα σε μια Κυβέρνηση στηριγμένη σε μια πανεθνική-παλλαϊκή πλειοψηφία να πει στους δανειστές και σε όποιους άλλους με τους οποίους δεσμεύτηκε η χώρα μας «Δεν αναγνωρίζω αυτές τις πράξεις που έγιναν εν αγνοία του Λαού». Άλλωστε από τον καιρό της Τρόικα η κατάσταση πάει από το κακό στο χειρότερο. Τι είδους δάνεια λοιπόν είναι αυτά που αντί να δυναμώσουν, αποδυναμώνουν τον Λαό;
Και μου κάνει κατάπληξη το γεγονός ότι πράγματα τόσο φανερά όπως το ότι όσο πιο πολύ δανειζόμαστε τόσο πιο πολύ χειροτερεύουμε, ερμηνεύονται με λάθος τρόπο από το σύνολο των πολιτικών δυνάμεων και των ΜΜΕ, με αποτέλεσμα να μην ενημερώνεται σωστά ο Λαός και έτσι να παραμένει ουσιαστικά απαθής, χωρίς σοβαρές αντιδράσεις.
5. Ποια είναι κατά την άποψή σας η «σωστή ενημέρωση»;
Μ.Θ. Πρώτα-πρώτα, ποια είναι η λαθεμένη; Το ότι η Κυβέρνηση είναι ουσιαστικά το θύμα που κληρονόμησε τα οικονομικά μας χάλια και που πασχίζει, όμως δεν μπορεί να τα λύσει λόγω ανικανότητας... Και ποια η σωστή; Το ότι υπήρχαν μεν συσσωρευμένα από το παρελθόν μεγάλα δημόσια χρέη, όμως το χάος το δημιούργησε ηθελημένα η σημερινή κυβέρνηση, η οποία με πρόσχημα το φάντασμα μιας πιθανής πτώχευσης μάς έσυρε στο στόμα του λύκου: Του ΔΝΤ και της Ευρώπης των Τραπεζών. Δηλαδή των κυρίων οργάνων αυτού του διεθνούς και πανίσχυρου λόμπυ που έχει μια σαφή στόχευση ως προς τους αδύναμους κατʼ αρχήν λαούς, που τους θέλει ακόμα πιο αδύναμους, για να είναι υπάκουοι στα σχέδιά του.
Με άλλα λόγια η συνεχιζόμενη βύθιση οικονομίας και Λαού δεν είναι το αποτέλεσμα της ανικανότητας των ιθυνόντων αλλά αντίθετα αποτελεί δείγμα μεγάλης ικανότητας, αφού μπορεί να εγχειρίζει χωρίς αναισθητικό έναν ολόκληρο λαό χωρίς να βρίσκει τις αναμενόμενες αντιδράσεις. Στα πλαίσια αυτής της ικανότητας εντάσσεται το ότι κατόρθωσαν να ελέγχουν την ΓΕΣΕΕ, την ΑΔΕΔΥ, τις ΔΕΚΟ και τα ΜΜΕ και να οδηγούν σύσσωμη την αντιπολίτευση σε λάθος δρόμο δηλαδή στην ουσιαστική απόκρυψη από τον Λαό μας της αλήθειας, που είναι το γεγονός ότι ο κ. Παπανδρέου δεν αντιδρά παθητικά αλλά τουναντίον δρα ενεργητικά οδηγώντας σε μεγαλύτερη βύθιση τόσο την οικονομία όσο και τις αντιστάσεις του Λαού.
Θέλω να επιμείνω σχετικά με την στάση της Αντιπολίτευσης και του αντιπολιτευόμενου τύπου και να υπογραμμίσω το γεγονός ότι εστιάζοντας την κριτική της στην ανικανότητα της Κυβέρνησης , γεγονός που ουσιαστικά την αθωώνει (κατά το «απαλλάσσεται λόγω βλακείας») δημιουργεί μέσα στον Λαό ψευδαισθήσεις που τον αποπροσανατολίζουν και τον αποδυναμώνουν. Γιατί τον κάνουν να πιστεύει ότι με άλλη, καλλίτερη κυβέρνηση θα υπάρξει μια κάποια λύση. Ενώ πρώτον εκεί που οδηγήθηκε έως σήμερα η εξάρτησή μας από τους δανειστές μας, έχει φτάσει ήδη στο σημείο της μη επιστροφής και δεύτερον οι ενέργειες της Κυβέρνησης, δηλαδή η απόλυτη πειθαρχία στις εντολές της Τρόικα αποδεικνύουν καθημερινά την ικανότητα της Κυβέρνησης να περνά τα πλέον οδυνηρά για τον Λαό μας μέτρα χωρίς ουσιαστικές αντιστάσεις.
Όπως θα λέγαμε, «στα μαλακά»... Γιʼ αυτόν το λόγο, μονάχα όταν αποκαλυφθεί πλήρως η συνειδητή αντιλαϊκή στάση της Κυβέρνησης, υπάρχει ελπίδα να ξυπνήσει και να αντισταθεί ο Λαός, όπως αρμόζει όταν βρίσκεται μπροστά σε μια εθνικού μεγέθους καταστροφή. Πράγμα που ως τώρα το κάνουμε μόνο εμείς, η Κίνηση Ανεξάρτητων Πολιτών. Κι αυτό είναι τόσο άγνωστο αλλά και τόσο ευπρόσδεκτο από τον Λαό μας (δηλαδή οι απόψεις μας που αποκαλύπτουν την Αλήθεια), ώστε στις σπάνιες στιγμές που μας δίνεται η ευκαιρία να βγούμε από το τείχος της φίμωσης που μας έχει επιβληθεί, ειδικά στην τηλεόραση, να σπάνε τα AGB από το ενδιαφέρον του κόσμου. Εννοώ πόσο άγνωστη και ευπρόσδεκτη είναι η Αλήθεια που την κρύβουν οι πάντες, δυστυχώς...
6. Ώστε κατά την άποψή σας η συνεχιζόμενη και αυξανόμενη βύθιση της οικονομίας, του λαού και της χώρας δεν είναι τελικά αποτέλεσμα μόνο της ανικανότητας του πρωθυπουργού και του υπουργού Οικονομικών αλλά αντίθετα της εξαιρετικής ικανότητας των παραπάνω να εφαρμόζουν πιστά τις εντολές της Τρόικα για την μετατροπή της Ελλάδας σε χώρα τριτοκοσμική;
Μ.Θ. Ακριβώς.
7. Που οφείλεται πιστεύετε η πρωτοφανής παθητικότητα του ελληνικού λαού απέναντι σ αυτή την κατάσταση;
Μ.Θ. Στην έλλειψη σωστής ενημέρωσης, στον αρνητικό κατά την γνώμη μου ρόλο σύσσωμης της Αντιπολίτευσης και στην έλλειψη μιας πολιτικής δύναμης εξαιρετικά σημαντικής που να του προσφέρει μια σαφή και ρεαλιστική πρόταση-λύση για την έξοδο από το αδιέξοδο. Εμείς, η Κίνησή μας, πιστεύω ότι του προσφέρουμε όλα αυτά με τη διαφορά ότι υπάρχουμε και δρούμε ουσιαστικά απομονωμένοι-αποκλεισμένοι από τη δυνατότητα να φτάσει εύκολα η φωνή μας στις πλατειές μάζες. Οπότε συνεχίζουμε μεν, γνωρίζοντας όμως ότι θα πρέπει να καταβάλουμε πολλαπλάσιες προσπάθειες σε σχέση με το οποιοδήποτε πολιτικό σχήμα, ακόμα και το πιο μικρό, που χαίρει όμως της αναγνώρισής του από το Σύστημα.
Μου έτυχε βλέπετε κι αυτό. Στα 86 μου χρόνια να μη θεωρούμαι Έλληνας πολίτης ισότιμος με τους άλλους, μόνο και μόνο γιατί πιστεύω ότι ο εχθρός βρίσκεται εντός των τειχών. Και όπως φαίνεται, έχει τη δύναμη να εγκλωβίσει μέσα στα τείχη τα πάντα: ΜΜΕ δηλαδή την κοινή γνώμη κι ακόμα το σύνολο των αντιπολιτευομένων δυνάμεων, που ως φαίνεται, έχουν την ψευδαίσθηση ότι εγκλωβισμένες στον ιστό της Αράχνης που είναι το Σύστημα και η λογική του, θα νικήσουν κάποτε την Αράχνη, ενώ είναι βέβαιο ότι θα συμβεί το αντίθετο...
8.- Τι άλλο θα έπρεπε να γίνει για να αλλάξει η στάση του λαού και να αρχίσει να διεκδικεί αυτά που του ανήκουν και του τα καταστρατηγούν μέρα με τη μέρα;
Μ.Θ. Ο Λαός χρειάζεται Πρώτον να μάθει την Αλήθεια, Δεύτερον να έχει Όραμα για το μέλλον και Τρίτον να υπάρξει μια πολιτική δύναμη είτε συσπείρωση δυνάμεων που να τον πείσει για τη δύναμη και την δυναμική της.. Η Αλήθεια είναι αφʼ ενός η ανακάλυψη του αληθινού προσώπου της Κυβέρνησης στο οποίο αναφέρθηκα προηγουμένως και αφʼ ετέρου η γνώση των ιδιαιτεροτήτων που καθορίζουν σήμερα τις διεθνείς εξελίξεις, τον ρόλο των ΗΠΑ και του ΝΑΤΟ, καθώς και ποιοι είναι και τι επιδιώκουν και τι έχουν πετύχει έως σήμερα τα περίφημα Διεθνή Κέντρα Εξουσίας που προαναφέραμε. Η πιο αποκαλυπτική μαρτυρία για την κυρίαρχη ιδεολογία που ακολουθείται από τα Κέντρα αυτά είναι εκείνη της Νάομι Κλάιν και το βιβλίο της για τη θεωρία του «Σοκ και Δέος». Μαθαίνω ότι το βιβλίο αυτό που κυκλοφορεί στην Ελλάδα, είναι σταθερά πρώτο στις πωλήσεις. Για να μπορέσει όμως να μετουσιωθεί σε πολιτική δύναμη, θα πρέπει να υιοθετηθεί από τα προοδευτικά κόμματα. Αυτό έως τώρα το έχει κάνει μόνο η Κίνησή μας και αποτελεί ένα από τα στοιχεία της νέας ιδεολογίας, πάνω στην οποία στηρίζεται η δραστηριότητά μας.
Το Όραμα για μας είναι η θεμελίωση ενός νέου προγράμματος εξουσίας, που θα στηρίζεται πάνω σε μια θεμελιακή αλλαγή του Συντάγματος και των θεσμών με βάση το πρόσταγμα της Άμεσης Δημοκρατίας. Τα τρία βασικά μας συνθήματα, δηλαδή Εθνική Ανεξαρτησία, Λαϊκή Κυριαρχία και Πατριωτική Αναγέννηση σηματοδοτούν το δικό μας όραμα για το άμεσο μέλλον της χώρας. Και πιστεύουμε ότι διερμηνεύουμε σωστά τη θέληση της συντριπτικής πλειοψηφίας του Λαού μας που διψά για Ανεξαρτησία, Υπευθυνότητα και Αναγέννηση σε όλους τους τομείς. Τέλος σχετικά με τη Δύναμη και την Δυναμική, πιστεύουμε ότι ο μόνος τρόπος για να επιτευχθεί είναι η Λαϊκή Ενότητα, που είναι και ο βασικός στόχος της πολιτικής μας.
9. Η διεξαγωγή εκλογών άμεσα θα μπορούσε να δώσει λύση πιστεύετε;
Μ.Θ. Δεν μπορώ να γνωρίζω αν και πότε θα γίνουν εκλογές. Όμως να μου επιτρέψετε να θεωρώ κάπως παράξενο -για να μην πω τίποτα άλλο- να καλούνται οι Έλληνες στις κάλπες για να εκλέξουνε αυτούς που θα τους κυβερνήσουν, την ίδια ώρα που η ουσιαστική διακυβέρνηση έχει παραδοθεί στην Τρόικα. Με μια Δανειοληπτική Σύμβαση και ένα Μνημόνιο που ουσιαστικά έχουν θέσει τη χώρα μας σε καθεστώς πλήρους επιτήρησης από τους ξένους.
Είναι δυνατόν να υποστεί ο Λαός μας κι αυτή τη διακωμώδηση των κυριαρχικών του δικαιωμάτων; Εν πάση περιπτώσει με το Μνημόνιο σε πλήρη ισχύ και την Τρόικα παρούσα, όποια κυβέρνηση και αν προκύψει, θα έρθει αντιμέτωπη με τα κατά τη γνώμη μου άλυτα προβλήματα, όπως του Χρέους που έφτασε στα 142% του ΑΕΠ δηλαδή σε 329 δισ. Ευρώ και του ελλείμματος που έφτασε στα 10,5% επί του ΑΕΠ, καθώς και όλο το «κουβάρι» των συμβάσεων που έχουν υπογραφεί έως σήμερα από τις διάφορες Κυβερνήσεις και που μας δένουν χειροπόδαρα τόσο σφιχτά, ώστε σε λίγο θα φτάσουμε σε σημείο να μην μπορούμε να αναπνεύσουμε.
10. Ένας παθητικός λαός θα αποφάσιζε σωστά θα πήγαινε να ψηφίσει ή θα έμενε σπίτι με αποτέλεσμα να αποφασίζει τελικά για όλους το 20% του ελληνικού λαού;
Μ.Θ. Αν όλα αυτά που ανέφερα πιο πριν τα δει ένας πολίτης, πώς θα αντιδράσει; Εάν θεωρήσει ότι με τις παρούσες συνθήκες οι εκλογές αποτελούν διακωμώδηση του ρυθμιστικού του ρόλου ως ανεξάρτητου και ελεύθερου Έλληνα πολίτη, το πιο πιθανό είναι να κάτσει στο σπίτι του.
Δεν καλώ φυσικά τον Λαό μας σʼ αυτή την παθητική στάση. Απλώς κάνω μια διαπίστωση. Αντίθετα πιστεύω ότι επιβάλλεται παντού και πάντα να είμαστε ενεργοί και αποτελεσματικοί πολίτες. Τι πρέπει να κάνουμε λοιπόν σʼ αυτή την περίπτωση; Δεν είμαι ακόμα έτοιμος να σας πω. Όμως εκείνο που πρέπει να μας οδηγήσει, είναι το να γνωρίζουμε ότι υπεύθυνο για τη σημερινή κατάσταση είναι το Σύστημα, πίσω από το οποίο βρίσκεται η ξένη εξάρτηση, που έχει εξελιχθεί σε απόστημα πάνω στο σώμα του έθνους. Επομένως οδηγός στην όποια απόφασή μας θα πρέπει να είναι το πώς θα χτυπήσουμε καλλίτερα αυτό το Σύστημα που μας πούλησε κυριολεκτικά στους ξένους και να ακυρώσουμε τις δεσμεύσεις του που μας δένουν χειροπόδαρα και ολοκληρωτικά για δεκαετίες ολόκληρες στο μέλλον.
11. Έχετε δηλώσει ότι το πρόβλημα της χώρας δεν είναι πρώτα οικονομικό, αλλά εθνικό, με την έννοια ότι με το μνημόνιο απεμπολήσαμε την εθνική μας κυριαρχία. Θεωρείτε ότι η υπερχρέωση της χώρας κατασκευάζεται -εδώ και πολλά χρόνια- με απώτερο στόχο την υποδούλωση της στα ξένα συμφέροντα;
Μ.Θ. Απολύτως. Άλλωστε υπήρξε ένα από τα κεντρικά θέματα που έθιξα προσπαθώντας να τεκμηριώσω την άποψη ότι η χώρα μας έχει μπει στο στόχαστρο των ισχυρών ξένων από την εποχή Κίσινγκερ, δηλαδή τη δεκαετία 1970. Ο πόλεμος ξεκίνησε με πρώτο θύμα τον νεοελληνικό πολιτισμό. Ακολούθησαν με όχημα τον εθνομηδενισμό η ιστορία μας και οι εθνικές μας παραδόσεις. Και τώρα βρισκόμαστε στην κορύφωση της επίθεσης με στόχο την εξαθλίωση του λαού και την υποβάθμισή μας από ένα ανεξάρτητο και ελεύθερο Έθνος στην κατηγορία μιας ουσιαστικής υποδούλωσης.
12. Γιατί πιστεύετε ότι η κυβέρνηση και ο υπουργός Εξωτερικών τηρούν σιγήν ιχθύος για το θέμα της ΑΟΖ του Καστελλορίζου και της Γαύδου;
Μ.Θ. Αυτό το υπάρχον Σύστημα με την σφραγίδα της κηδεμονίας -βασικά των Αμερικανών- δεν μας επιτρέπει να έχουμε δική μας ανεξάρτητη εξωτερική πολιτική. Όπως λ.χ. στην περίπτωση του ΑΟΖ . Το θέμα της ξένης εξάρτησης αποτέλεσε τη βάση της ομιλίας μου στο REX, όπου προσπάθησα στηριγμένος σε ιστορικά γεγονότα προσπάθησα να δώσω τις μορφές που πήρε από το τέλος του Εμφυλίου έως σήμερα. Η εξάρτηση είναι ένα βασικό στοιχείο μέσα στην εθνική μας ζωή, που επηρεάζει σε μεγάλο βαθμό την πορεία της χώρας σε όλα αυτά τα χρόνια. Και όμως το Σύστημα κάνει πως δεν υπάρχει.
Πολιτική δύναμη, τύπος και γενικά ΜΜΕ, Συνδικάτα και κορυφαίες δημόσιες προσωπικότητες σαν την στρουθοκάμηλο χώνουν το κεφάλι τους στην άμμο και έτσι επειδή δεν τη βλέπουν (την Εξάρτηση) πιστεύουν ότι δεν υπάρχει. Πώς όμως είναι δυνατόν να αντιμετωπίσεις σωστά την πραγματικότητα, όταν την αγνοείς; Βέβαια το γεγονός αυτό συμφέρει κατʼ αρχήν στους ξένους «προστάτες» μας και γιʼ αυτό κάθε φορά που θα επιχειρήσει κανείς να αναφερθεί σε ξένες επεμβάσεις, ξεσηκώνονται ευθύς όλα τα «αμερικανάκια» για να καταγγείλουν τα «σενάρια συνωμοσίας». Μʼ αυτόν τον τρόμο αποκρύβεται η αλήθεια από τον Λαό μας και έτσι σʼ ένα βαθμό εξηγείται το γεγονός ότι ψηφίζει μαζικά τα δύο κόμματα Εξουσίας, τα αγαπημένα των μεγάλων «προστατών» μας.
13. Τελικά η Ελλάδα είναι μια χώρα που έχει πλούσια κοιτάσματα τα οποία εποφθαλμιούν οι γείτονες και η Αμερική, βρίσκεται σε στρατηγική θέση ή είναι και άλλοι λόγοι που προκαλούν την επιθετική ή εχθρική στάση των άλλων λαών;
Μ.Θ. Η εχθρική στάση των γειτόνων μας οφείλεται στην αναζωπύρωση των εθνικισμών που μετά την ολόψυχη βοήθεια των ΗΠΑ και του ΝΑΤΟ γίνεται κάθε μέρα και πιο αυθάδης. Από το σημείο αυτό όμως ως το να γίνει επικίνδυνη, πράγμα που δεν το αποκλείω, η απόσταση δεν είναι μεγάλη, επομένως δεν νομίζω ότι μας δίνεται το δικαίωμα να είμαστε απαθείς. Αναφέρομαι στην Αλβανία, τα Σκόπια και την Τουρκία σε ό,τι αφορά την Θράκη και την Ανατολική Μακεδονία. Όμως η Τουρκία μαζί με τα Διεθνή Μονοπώλια που κρύβονται πίσω από τις ΗΠΑ ενδιαφέρονται για τα κοιτάσματά μας που είναι πλούσια και παραμένουν ανεκμετάλλευτα.
Απέναντι σʼ αυτή την απειλή κάθε μέρα που περνά μας βρίσκει όλο και πιο ανέτοιμους να την αντιμετωπίσουμε και μάλιστα από θέσεως ισχύος, όπως θα έπρεπε. Η Κίνησή μας πιστεύει ότι η χώρα θα πρέπει να οχυρωθεί βασισμένη σε ένα νέο Αμυντικό Δόγμα, πράγμα που θα την κάνει απόρθητη στις ορέξεις των ξένων... Δυστυχώς όμως καθώς πηγαίνουμε από το κακό στο χειρότερο, αν δεν σταματήσει αυτός ο κατήφορος, ο πλούτος της χώρας (επίγειος, υπόγειος και υποθαλάσσιος) θα παραδοθεί στην αποκλειστική διάθεση όλων αυτών που τον επιβουλεύονται.
14. Ο μπαμπούλας της αναδιάρθρωσης τρομάζει το λαό. Εσείς θεωρείτε ότι αν προσπαθούμε να την αποφύγουμε, δεν κάνουμε τίποτα άλλο από το να προσπαθούμε να μην βρέξει στο Λονδίνο; θα συμβεί αναπόφευκτα και είναι καλύτερα να συμβεί όσο νωρίτερα γίνεται, ή πρέπει πάση θυσία να την αποφύγουμε;
Μ.Θ. Είναι δυνατόν να μας ενδιαφέρει εάν αυτός ο καρκίνος που μας έβαλαν στο σώμα μπορεί να θεραπευθεί με ασπιρίνες ή καταπλάσματα; Όπως συμβαίνει μʼ αυτή την αρρώστεια, είτε την τρως είτε σε τρώει εκείνη. Δεν υπάρχει μέσος όρος, δηλαδή γιατροσόφια. Όπως ήδη είπα, αυτό το «κουβάρι» (δηλαδή ο καρκίνος) φεύγει μόνο με το σπαθί. Κι αυτό το σπαθί μπορεί να είναι μόνο ο Ελληνικός Λαός ενωμένος μέσα σε ένα Πανεθνικό Παλλαϊκό Μέτωπο, που σαν άλλος Ηρακλής θα καθαρίσει μια για πάντα τη χώρα από την κόπρο του Αυγείου...
15.- Πριν μερικούς μήνες την 1η Δεκεμβρίου του 2010 δημιουργήσατε την Κίνηση Ανεξάρτητων Πολιτών βάλατε «την πρώτη Σπίθα, με σκοπό να ακολουθήσουν και άλλες, μέχρι η σπίθα να φουντώσει και να γίνει η καθαρτήρια φωτιά που θα μας σώσει». Πόσο συσπειρώνεται ο ελληνικός λαός μέσα από την Κίνηση Ανεξάρτητων Πολιτών;
Μ.Θ. Το γεγονός ότι κάθε μέρα δημιουργούνται νέες Σπίθες, δηλαδή αυτόνομες οργανώσεις της Κίνησης Ανεξάρτητων Πολιτών σε όλη την Ελλάδα δείχνει ότι η ακτινοβολία της Κίνησης παραμένει πάντοτε σε υψηλά επίπεδα. Το γεγονός ότι για πρώτη φορά στην Ιστορία επιχειρείται το χτίσιμο μιας πολιτικής Κίνησης από τη βάση του Λαού, μας επιβάλλει να την αντιμετωπίσουμε με ένα νέο βλέμμα απαλλαγμένο από όσα γνωρίζαμε ως τώρα. Επίσης πρέπει να αναμένουμε κάποιους αναπόφευκτους κραδασμούς, που οφείλονται τόσο σε αντικειμενικές συνθήκες όσο και σε υποκειμενικούς παράγοντες.
Σήμερα διερχόμεθα την περίοδο της ολοκλήρωσης στη δημιουργία των Σπιθών, που θα κορυφωθεί στο Συνέδριό μας. Στο Συνέδριο αυτό θα διαμορφωθεί η τελική μορφή και το τελικό περιεχόμενο της Κίνησης και θα αναδειχθούν τα θεσμικά της όργανα. Έως το Συνέδριο θα συνεχίζω να παίζω το ρόλο του Ιδρυτή της Κίνησης που δεν έχει καμμιά σχέση με τις ιδιότητες του Προέδρου ή του Γεν. Γραμματέα. Δηλαδή θα συνεχίσω με όπλο τη σκέψη μου να ξεδιπλώνω τις απόψεις μου προσκαλώντας τους Σπιθιστές να κάνουν το ίδιο, δεδομένου ότι το μεγάλο μας όπλο πρέπει να είναι ο πλούτος που θα δημιουργηθεί από τη συλλογικότητα των απόψεων των μελών μας. Με το τέλος του Συνεδρίου έρχεται και το τέλος και του δικού μου ρόλου όπως και των μελών της Συμβουλευτικής Επιτροπής. Είμαι βέβαιος ότι από τη ζύμωση που έχει ήδη ξεκινήσει και ως το Συνέδριο, θα αναδειχθούν δεκάδες υπεύθυνοι άξιοι να εκπροσωπήσουν την Κίνησή μας.
16. Σήμερα η μουσική πόσο σας απασχολεί και αποτελεί τη δική σας διέξοδο;
Μ.Θ. Όσο για τη Μουσική μου θα ξεχωρίσω ένα μεγάλο δώρο που μου προσφέρει ο φίλος Peter Tiboris, ιδρυτής και διευθυντής του Διεθνούς Φεστιβάλ στη Σύρο με την παρουσίαση της όπεράς μου «Μήδεια» σε μορφή μπαλλέτου στις 22, 23 και 24 Ιουλίου. Ο χορογράφος Renato Zanella διευθυντής του μπαλλέτου της Όπερας της Βιέννης, έδειξε πέρυσι ένα μικρό δείγμα δέκα λεπτών από τη «Μήδεια» στο θέατρο της Σύρου, που ειλικρινά με μάγεψε. Έκτοτε γίναμε φίλοι και στην πρόσφατη συνάντησή μας πριν πάει στη Βιέννη όπου θα γίνουν οι πρόβες, είχα τη χαρά να ακούσω τις ιδέες του για το ανέβασμα, που είναι πρωτότυπες και πρωτοποριακές.
Εκτός από μια Ελληνίδα, όλοι οι υπόλοιποι σολίστ θα είναι «αστέρια» από τον διεθνή χώρο του μπαλλέτου. Θα ήθελα να παρευρεθούμε μαζί με τη Μυρτώ, όπως τα παλιά ωραία χρόνια, φτάνει να ... μπορούμε. Όπως βλέπετε και η ιδέα μόνο αυτής της πρεμιέρας μού ζεσταίνει την ψυχή... Εδώ θα ήθελα να προσθέσω ότι την προηγούμενη μέρα θα παρουσιαστεί το φιλμ του Αστέρη Κούτουλα και του Klaus Salge «Θεοδωράκης-Ο Συνθέτης», ειδική παραγγελία του γαλλογερμανικού καναλιού ARTE (θα μεταδοθεί στις 10 Μαϊου) και λίγο πιο πριν ο Peter Tiboris θα ερμηνεύσει με τη διεθνή του ορχήστρα τον Συμφωνικό Ζορμπά στην κεντρική πλατεία της Σύρου. Εντελώς Συριανός δηλαδή, στην καρδιά του Αιγαίου.
1.- Κατ' αρχήν θα ήθελα να σας ευχαριστήσω για τη συνέντευξή σας στον «Ελεύθερο Τύπο».
Μ.Θ. Διαβάζω την εφημερίδα σας, για την οποία όμως -λυπάμαι που το λέω- η Κίνηση Ανεξάρτητων Πολιτών είναι ανύπαρκτη, ενώ ο γερμανικός λ.χ. τύπος την θεωρεί ως την πιο αξιόλογη και αξιόπιστη πολιτική παρουσία στην χώρα μας. Ποια είναι η βασική μας διαφοροποίηση από τα υπόλοιπα κόμματα που πιθανόν μας κάνει αόρατους και ανύπαρκτους για όλο τα ΜΜΕ;
Το ότι εμείς αποκαλύψαμε ότι η σημερινή Κυβέρνηση -βασικά ο Πρωθυπουργός- είναι οπαδοί συνειδητοί μιας διεθνούς πολιτικής που έως τώρα κατέστρεψε τον οικονομικό-κοινωνικό και εθνικό ιστό σε πολλές χώρες του τρίτου κόσμου και που για πρώτη φορά βάζει πόδι στην Ευρώπη με πρώτο θύμα την Ελλάδα. Οι αποκαλύψεις σχετικά με τον ρόλο του κ. Γιώργου Παπανδρέου (Στρος Καν) που ξεκινά τη νέα του πορεία από την Άνοιξη του 2009 με πρώτο στόχο να μας βάλει στο ΔΝΤ δηλ. τον βασικό μοχλό (με βάση τις ΗΠΑ) αυτής της «διεθνούς πολιτικής» που προανέφερα.
Από τότε, ως φαίνεται, φρόντιζε με ποια ευκαιρία και ποιο τρόπο θα εφαρμόσει στη χώρα μας τις οικονομικο-κοινωνικές θεωρίες της Σχολής του Σικάγου (Φρήντμαν), σύμφωνα με τις οποίες για να σωθεί μια κοινωνία χρειάζεται να επιβληθούν τα περίφημα μέτρα του «Σοκ και Δέος». Ειλικρινά δεν βρίσκω άλλους λόγους να εξηγήσω την απότομη στροφή του Έλληνα πολιτικού, γιατί θεωρώ αδιανόητο να προβαίνει κανείς εν ψυχρώ σε τέτοιες άγριες πράξεις, όπως τα μέτρα που άρχισαν να λαμβάνονται από την άνοιξη του 2010 με την υποταγή μας στις δικτατορικές εντολές της Τρόικα και που μας οδηγούν συστηματικά μέρα με τη μέρα σε μια γενικευμένη οικονομική και κοινωνική βύθιση χωρίς να υπάρχει φως στον ορίζοντα. Είναι λοιπόν πολύ πιθανό ο Έλληνας πρωθυπουργός να έχει παρασυρθεί από τη «γοητεία» αυτών των απάνθρωπων θεωριών με τις οποίες συμφωνούν τα μεγάλα διεθνή κέντρα εξουσίας όπως η Λέσχη Μπίλντεμπεργκ (στην οποία συμμετέχουν και επιφανή στελέχη του ΠΑΣΟΚ και της Ν.Δ.), το ΔΝΤ, οι μεγάλες ευρωπαϊκές Τράπεζες και ο περίφημος Σόρος, ο οποίος προ μηνός έπινε τον καφέ του με τον κ. Παπανδρέου στο Μέγαρο Μαξίμου...
Ακολούθησε η δανειοληπτική συμφωνία με την οποία υποθήκευσε το σύνολο της χώρας από την εθνική μας αυτοτέλεια και τον φυσικό μας πλούτο έως τα αρχαία μας μνημεία, που για πρώτη φορά κάποιος τολμά να τα βγάλει στο σφυρί και το μπαράζ των αντιλαϊκών μέτρων που στοχεύουν στην εξαθλίωση του λαού με τελικό στόχο να μας διαλύσουν και να μας υποτάξουν, ώστε να γίνουμε χώρα τριτοκοσμική χωρίς θέληση και αντιστάσεις, οπότε θα ανοίξει ο δρόμος για την λεηλάτηση του πλούτου της χώρας. Ήδη έχουμε τα πρώτα δείγματα αυτής της πολιτικής με τα περίφημα «φιλέτα» των 50 δισ. Ευρώ, που θα πουληθούν για ένα κομμάτι ψωμί... Φαίνεται όμως ότι ο κ. Παπανδρέου δεν έχει ακόμα συλλάβει σε ποιο χάος μας οδηγεί ο προσηλυτισμός του στις θεωρίες της Σχολής Σικάγου...
2. Πότε και πού έχετε διατυπώσει αυτές τις απόψεις;
Μ.Θ. Βασικά σε πέντε ομιλίες μου. Η πρώτη έγινε την 1η Δεκέμβρη του 2010 στο Ίδρυμα «Μιχάλης Κακογιάννης» και μετά από λίγες μέρες μετρήθηκαν 370.000 αναρτήσεις της ομιλίας αυτής στο Διαδίκτυο. Αντιθέτως όλα τα ισχυρά ΜΜΕ (τύπος, τηλεόραση) ουσιαστικά αγνόησαν το γεγονός. Ακολούθησε η δεύτερη ομιλία μου στο REX, την οποία οργάνωσε ο Δικηγορικός Σύλλογος Αθηνών και άλλα εννέα εξ ίσου σημαντικά Σωματεία.
Ήρθαν 2.000 άτομα στο Κέντρο της Αθήνας και η απήχηση ήταν μεγάλη. Ωστόσο και πάλι τα ΜΜΕ (συμπεριλαμβανομένου πάντοτε και του «Ελ. Τύπου») εσιώπησαν. Η τρίτη έγινε στην Αργυρούπολη, όπου παρουσιάστηκε η Συμβουλευτική μας Επιτροπή με επί κεφαλής τον Καθηγητή κ. Γεώργιο Κασιμάτη. Η τέταρτη στο Βελλίδειο της Θεσσαλονίκης με 3.000 ακροατές και η πέμπτη στο Ηράκλειο της Κρήτης με 2.000. Κατανοώ το σαμποτάζ εκ μέρους της Κυβέρνησης και του ΠΑΣΟΚ. Εσείς όμως, γιατί;
3. Εσείς τι εξήγηση δίνετε;
Μ.Θ. Ίσως οφείλεται στο γεγονός ότι η Κίνησή μας θεωρεί ολόκληρο το υπάρχον Πολιτικό-Οικονομικό Σύστημα Εξουσίας συνυπεύθυνο και υπόλογο για την σημερινή κατάσταση.
4. Και τι προτείνετε;
Μ.Θ. Κατʼ αρχήν, στο σημείο που έχουν φτάσει τα πράγματα, δεν πιστεύω ότι μπορεί να δοθεί λύση από οποιαδήποτε πολιτική δύναμη. Δεδομένου ότι οι δεσμεύσεις που έχουμε υπογράψει με τους ξένους έχουν γίνει ένα πελώριο κουβάρι έτοιμο να κατασπαράξει οποιαδήποτε Κυβέρνηση διαδεχθεί τη σημερινή, σε περίπτωση που δεν ακολουθήσει τις εντολές της Τρόικα... Έχουμε να κάνουμε με έναν αληθινό Γόρδιο Δεσμό, που δεν μπορεί να λυθεί παρά με ένα μόνο τρόπο: το ξίφος του Μεγάλου Αλεξάνδρου.
Τι εννοώ: Μια Κυβέρνηση που έχοντας πίσω της τη συντριπτική πλειοψηφία του Ελληνικού Λαού θα τολμήσει να πει «Δεν αναγνωρίζω καμμιά δέσμευση που έγινε πίσω από την πλάτη του Λαού. Τόσο στον οικονομικό όσο και στον πολιτικό-στρατιωτικό τομέα». Ρωτήθηκε μήπως ο Λαός για την υποθήκευση της χώρας με ένα έγγραφο που έχει μόνο μία υπογραφή, του κ. Παπακωνσταντίνου (αναφέρομαι στην δανειοληπτική συμφωνία) και που δεν έχει ούτε την έγκριση ακόμα-ακόμα και της Βουλής. Πρόκειται δηλαδή για μια ενέργεια καθαρά πραξικοπηματική, για την οποία θα κληθούν κάποτε να λογοδοτήσουν οι υπεύθυνοι.
Με ποια λογική λοιπόν ο Ελληνικός λαός είναι υποχρεωμένος να φορτωθεί στην πλάτη του δεσμεύσεις των οποίων το περιεχόμενο αγνοεί ακόμα και η ίδια η Ελληνική Βουλή; Για μας όλες αυτές είναι πράξεις αντισυνταγματικές, δηλαδή εθνικά παράνομες, γεγονός που δίνει τη δυνατότητα σε μια Κυβέρνηση στηριγμένη σε μια πανεθνική-παλλαϊκή πλειοψηφία να πει στους δανειστές και σε όποιους άλλους με τους οποίους δεσμεύτηκε η χώρα μας «Δεν αναγνωρίζω αυτές τις πράξεις που έγιναν εν αγνοία του Λαού». Άλλωστε από τον καιρό της Τρόικα η κατάσταση πάει από το κακό στο χειρότερο. Τι είδους δάνεια λοιπόν είναι αυτά που αντί να δυναμώσουν, αποδυναμώνουν τον Λαό;
Και μου κάνει κατάπληξη το γεγονός ότι πράγματα τόσο φανερά όπως το ότι όσο πιο πολύ δανειζόμαστε τόσο πιο πολύ χειροτερεύουμε, ερμηνεύονται με λάθος τρόπο από το σύνολο των πολιτικών δυνάμεων και των ΜΜΕ, με αποτέλεσμα να μην ενημερώνεται σωστά ο Λαός και έτσι να παραμένει ουσιαστικά απαθής, χωρίς σοβαρές αντιδράσεις.
5. Ποια είναι κατά την άποψή σας η «σωστή ενημέρωση»;
Μ.Θ. Πρώτα-πρώτα, ποια είναι η λαθεμένη; Το ότι η Κυβέρνηση είναι ουσιαστικά το θύμα που κληρονόμησε τα οικονομικά μας χάλια και που πασχίζει, όμως δεν μπορεί να τα λύσει λόγω ανικανότητας... Και ποια η σωστή; Το ότι υπήρχαν μεν συσσωρευμένα από το παρελθόν μεγάλα δημόσια χρέη, όμως το χάος το δημιούργησε ηθελημένα η σημερινή κυβέρνηση, η οποία με πρόσχημα το φάντασμα μιας πιθανής πτώχευσης μάς έσυρε στο στόμα του λύκου: Του ΔΝΤ και της Ευρώπης των Τραπεζών. Δηλαδή των κυρίων οργάνων αυτού του διεθνούς και πανίσχυρου λόμπυ που έχει μια σαφή στόχευση ως προς τους αδύναμους κατʼ αρχήν λαούς, που τους θέλει ακόμα πιο αδύναμους, για να είναι υπάκουοι στα σχέδιά του.
Με άλλα λόγια η συνεχιζόμενη βύθιση οικονομίας και Λαού δεν είναι το αποτέλεσμα της ανικανότητας των ιθυνόντων αλλά αντίθετα αποτελεί δείγμα μεγάλης ικανότητας, αφού μπορεί να εγχειρίζει χωρίς αναισθητικό έναν ολόκληρο λαό χωρίς να βρίσκει τις αναμενόμενες αντιδράσεις. Στα πλαίσια αυτής της ικανότητας εντάσσεται το ότι κατόρθωσαν να ελέγχουν την ΓΕΣΕΕ, την ΑΔΕΔΥ, τις ΔΕΚΟ και τα ΜΜΕ και να οδηγούν σύσσωμη την αντιπολίτευση σε λάθος δρόμο δηλαδή στην ουσιαστική απόκρυψη από τον Λαό μας της αλήθειας, που είναι το γεγονός ότι ο κ. Παπανδρέου δεν αντιδρά παθητικά αλλά τουναντίον δρα ενεργητικά οδηγώντας σε μεγαλύτερη βύθιση τόσο την οικονομία όσο και τις αντιστάσεις του Λαού.
Θέλω να επιμείνω σχετικά με την στάση της Αντιπολίτευσης και του αντιπολιτευόμενου τύπου και να υπογραμμίσω το γεγονός ότι εστιάζοντας την κριτική της στην ανικανότητα της Κυβέρνησης , γεγονός που ουσιαστικά την αθωώνει (κατά το «απαλλάσσεται λόγω βλακείας») δημιουργεί μέσα στον Λαό ψευδαισθήσεις που τον αποπροσανατολίζουν και τον αποδυναμώνουν. Γιατί τον κάνουν να πιστεύει ότι με άλλη, καλλίτερη κυβέρνηση θα υπάρξει μια κάποια λύση. Ενώ πρώτον εκεί που οδηγήθηκε έως σήμερα η εξάρτησή μας από τους δανειστές μας, έχει φτάσει ήδη στο σημείο της μη επιστροφής και δεύτερον οι ενέργειες της Κυβέρνησης, δηλαδή η απόλυτη πειθαρχία στις εντολές της Τρόικα αποδεικνύουν καθημερινά την ικανότητα της Κυβέρνησης να περνά τα πλέον οδυνηρά για τον Λαό μας μέτρα χωρίς ουσιαστικές αντιστάσεις.
Όπως θα λέγαμε, «στα μαλακά»... Γιʼ αυτόν το λόγο, μονάχα όταν αποκαλυφθεί πλήρως η συνειδητή αντιλαϊκή στάση της Κυβέρνησης, υπάρχει ελπίδα να ξυπνήσει και να αντισταθεί ο Λαός, όπως αρμόζει όταν βρίσκεται μπροστά σε μια εθνικού μεγέθους καταστροφή. Πράγμα που ως τώρα το κάνουμε μόνο εμείς, η Κίνηση Ανεξάρτητων Πολιτών. Κι αυτό είναι τόσο άγνωστο αλλά και τόσο ευπρόσδεκτο από τον Λαό μας (δηλαδή οι απόψεις μας που αποκαλύπτουν την Αλήθεια), ώστε στις σπάνιες στιγμές που μας δίνεται η ευκαιρία να βγούμε από το τείχος της φίμωσης που μας έχει επιβληθεί, ειδικά στην τηλεόραση, να σπάνε τα AGB από το ενδιαφέρον του κόσμου. Εννοώ πόσο άγνωστη και ευπρόσδεκτη είναι η Αλήθεια που την κρύβουν οι πάντες, δυστυχώς...
6. Ώστε κατά την άποψή σας η συνεχιζόμενη και αυξανόμενη βύθιση της οικονομίας, του λαού και της χώρας δεν είναι τελικά αποτέλεσμα μόνο της ανικανότητας του πρωθυπουργού και του υπουργού Οικονομικών αλλά αντίθετα της εξαιρετικής ικανότητας των παραπάνω να εφαρμόζουν πιστά τις εντολές της Τρόικα για την μετατροπή της Ελλάδας σε χώρα τριτοκοσμική;
Μ.Θ. Ακριβώς.
7. Που οφείλεται πιστεύετε η πρωτοφανής παθητικότητα του ελληνικού λαού απέναντι σ αυτή την κατάσταση;
Μ.Θ. Στην έλλειψη σωστής ενημέρωσης, στον αρνητικό κατά την γνώμη μου ρόλο σύσσωμης της Αντιπολίτευσης και στην έλλειψη μιας πολιτικής δύναμης εξαιρετικά σημαντικής που να του προσφέρει μια σαφή και ρεαλιστική πρόταση-λύση για την έξοδο από το αδιέξοδο. Εμείς, η Κίνησή μας, πιστεύω ότι του προσφέρουμε όλα αυτά με τη διαφορά ότι υπάρχουμε και δρούμε ουσιαστικά απομονωμένοι-αποκλεισμένοι από τη δυνατότητα να φτάσει εύκολα η φωνή μας στις πλατειές μάζες. Οπότε συνεχίζουμε μεν, γνωρίζοντας όμως ότι θα πρέπει να καταβάλουμε πολλαπλάσιες προσπάθειες σε σχέση με το οποιοδήποτε πολιτικό σχήμα, ακόμα και το πιο μικρό, που χαίρει όμως της αναγνώρισής του από το Σύστημα.
Μου έτυχε βλέπετε κι αυτό. Στα 86 μου χρόνια να μη θεωρούμαι Έλληνας πολίτης ισότιμος με τους άλλους, μόνο και μόνο γιατί πιστεύω ότι ο εχθρός βρίσκεται εντός των τειχών. Και όπως φαίνεται, έχει τη δύναμη να εγκλωβίσει μέσα στα τείχη τα πάντα: ΜΜΕ δηλαδή την κοινή γνώμη κι ακόμα το σύνολο των αντιπολιτευομένων δυνάμεων, που ως φαίνεται, έχουν την ψευδαίσθηση ότι εγκλωβισμένες στον ιστό της Αράχνης που είναι το Σύστημα και η λογική του, θα νικήσουν κάποτε την Αράχνη, ενώ είναι βέβαιο ότι θα συμβεί το αντίθετο...
8.- Τι άλλο θα έπρεπε να γίνει για να αλλάξει η στάση του λαού και να αρχίσει να διεκδικεί αυτά που του ανήκουν και του τα καταστρατηγούν μέρα με τη μέρα;
Μ.Θ. Ο Λαός χρειάζεται Πρώτον να μάθει την Αλήθεια, Δεύτερον να έχει Όραμα για το μέλλον και Τρίτον να υπάρξει μια πολιτική δύναμη είτε συσπείρωση δυνάμεων που να τον πείσει για τη δύναμη και την δυναμική της.. Η Αλήθεια είναι αφʼ ενός η ανακάλυψη του αληθινού προσώπου της Κυβέρνησης στο οποίο αναφέρθηκα προηγουμένως και αφʼ ετέρου η γνώση των ιδιαιτεροτήτων που καθορίζουν σήμερα τις διεθνείς εξελίξεις, τον ρόλο των ΗΠΑ και του ΝΑΤΟ, καθώς και ποιοι είναι και τι επιδιώκουν και τι έχουν πετύχει έως σήμερα τα περίφημα Διεθνή Κέντρα Εξουσίας που προαναφέραμε. Η πιο αποκαλυπτική μαρτυρία για την κυρίαρχη ιδεολογία που ακολουθείται από τα Κέντρα αυτά είναι εκείνη της Νάομι Κλάιν και το βιβλίο της για τη θεωρία του «Σοκ και Δέος». Μαθαίνω ότι το βιβλίο αυτό που κυκλοφορεί στην Ελλάδα, είναι σταθερά πρώτο στις πωλήσεις. Για να μπορέσει όμως να μετουσιωθεί σε πολιτική δύναμη, θα πρέπει να υιοθετηθεί από τα προοδευτικά κόμματα. Αυτό έως τώρα το έχει κάνει μόνο η Κίνησή μας και αποτελεί ένα από τα στοιχεία της νέας ιδεολογίας, πάνω στην οποία στηρίζεται η δραστηριότητά μας.
Το Όραμα για μας είναι η θεμελίωση ενός νέου προγράμματος εξουσίας, που θα στηρίζεται πάνω σε μια θεμελιακή αλλαγή του Συντάγματος και των θεσμών με βάση το πρόσταγμα της Άμεσης Δημοκρατίας. Τα τρία βασικά μας συνθήματα, δηλαδή Εθνική Ανεξαρτησία, Λαϊκή Κυριαρχία και Πατριωτική Αναγέννηση σηματοδοτούν το δικό μας όραμα για το άμεσο μέλλον της χώρας. Και πιστεύουμε ότι διερμηνεύουμε σωστά τη θέληση της συντριπτικής πλειοψηφίας του Λαού μας που διψά για Ανεξαρτησία, Υπευθυνότητα και Αναγέννηση σε όλους τους τομείς. Τέλος σχετικά με τη Δύναμη και την Δυναμική, πιστεύουμε ότι ο μόνος τρόπος για να επιτευχθεί είναι η Λαϊκή Ενότητα, που είναι και ο βασικός στόχος της πολιτικής μας.
9. Η διεξαγωγή εκλογών άμεσα θα μπορούσε να δώσει λύση πιστεύετε;
Μ.Θ. Δεν μπορώ να γνωρίζω αν και πότε θα γίνουν εκλογές. Όμως να μου επιτρέψετε να θεωρώ κάπως παράξενο -για να μην πω τίποτα άλλο- να καλούνται οι Έλληνες στις κάλπες για να εκλέξουνε αυτούς που θα τους κυβερνήσουν, την ίδια ώρα που η ουσιαστική διακυβέρνηση έχει παραδοθεί στην Τρόικα. Με μια Δανειοληπτική Σύμβαση και ένα Μνημόνιο που ουσιαστικά έχουν θέσει τη χώρα μας σε καθεστώς πλήρους επιτήρησης από τους ξένους.
Είναι δυνατόν να υποστεί ο Λαός μας κι αυτή τη διακωμώδηση των κυριαρχικών του δικαιωμάτων; Εν πάση περιπτώσει με το Μνημόνιο σε πλήρη ισχύ και την Τρόικα παρούσα, όποια κυβέρνηση και αν προκύψει, θα έρθει αντιμέτωπη με τα κατά τη γνώμη μου άλυτα προβλήματα, όπως του Χρέους που έφτασε στα 142% του ΑΕΠ δηλαδή σε 329 δισ. Ευρώ και του ελλείμματος που έφτασε στα 10,5% επί του ΑΕΠ, καθώς και όλο το «κουβάρι» των συμβάσεων που έχουν υπογραφεί έως σήμερα από τις διάφορες Κυβερνήσεις και που μας δένουν χειροπόδαρα τόσο σφιχτά, ώστε σε λίγο θα φτάσουμε σε σημείο να μην μπορούμε να αναπνεύσουμε.
10. Ένας παθητικός λαός θα αποφάσιζε σωστά θα πήγαινε να ψηφίσει ή θα έμενε σπίτι με αποτέλεσμα να αποφασίζει τελικά για όλους το 20% του ελληνικού λαού;
Μ.Θ. Αν όλα αυτά που ανέφερα πιο πριν τα δει ένας πολίτης, πώς θα αντιδράσει; Εάν θεωρήσει ότι με τις παρούσες συνθήκες οι εκλογές αποτελούν διακωμώδηση του ρυθμιστικού του ρόλου ως ανεξάρτητου και ελεύθερου Έλληνα πολίτη, το πιο πιθανό είναι να κάτσει στο σπίτι του.
Δεν καλώ φυσικά τον Λαό μας σʼ αυτή την παθητική στάση. Απλώς κάνω μια διαπίστωση. Αντίθετα πιστεύω ότι επιβάλλεται παντού και πάντα να είμαστε ενεργοί και αποτελεσματικοί πολίτες. Τι πρέπει να κάνουμε λοιπόν σʼ αυτή την περίπτωση; Δεν είμαι ακόμα έτοιμος να σας πω. Όμως εκείνο που πρέπει να μας οδηγήσει, είναι το να γνωρίζουμε ότι υπεύθυνο για τη σημερινή κατάσταση είναι το Σύστημα, πίσω από το οποίο βρίσκεται η ξένη εξάρτηση, που έχει εξελιχθεί σε απόστημα πάνω στο σώμα του έθνους. Επομένως οδηγός στην όποια απόφασή μας θα πρέπει να είναι το πώς θα χτυπήσουμε καλλίτερα αυτό το Σύστημα που μας πούλησε κυριολεκτικά στους ξένους και να ακυρώσουμε τις δεσμεύσεις του που μας δένουν χειροπόδαρα και ολοκληρωτικά για δεκαετίες ολόκληρες στο μέλλον.
11. Έχετε δηλώσει ότι το πρόβλημα της χώρας δεν είναι πρώτα οικονομικό, αλλά εθνικό, με την έννοια ότι με το μνημόνιο απεμπολήσαμε την εθνική μας κυριαρχία. Θεωρείτε ότι η υπερχρέωση της χώρας κατασκευάζεται -εδώ και πολλά χρόνια- με απώτερο στόχο την υποδούλωση της στα ξένα συμφέροντα;
Μ.Θ. Απολύτως. Άλλωστε υπήρξε ένα από τα κεντρικά θέματα που έθιξα προσπαθώντας να τεκμηριώσω την άποψη ότι η χώρα μας έχει μπει στο στόχαστρο των ισχυρών ξένων από την εποχή Κίσινγκερ, δηλαδή τη δεκαετία 1970. Ο πόλεμος ξεκίνησε με πρώτο θύμα τον νεοελληνικό πολιτισμό. Ακολούθησαν με όχημα τον εθνομηδενισμό η ιστορία μας και οι εθνικές μας παραδόσεις. Και τώρα βρισκόμαστε στην κορύφωση της επίθεσης με στόχο την εξαθλίωση του λαού και την υποβάθμισή μας από ένα ανεξάρτητο και ελεύθερο Έθνος στην κατηγορία μιας ουσιαστικής υποδούλωσης.
12. Γιατί πιστεύετε ότι η κυβέρνηση και ο υπουργός Εξωτερικών τηρούν σιγήν ιχθύος για το θέμα της ΑΟΖ του Καστελλορίζου και της Γαύδου;
Μ.Θ. Αυτό το υπάρχον Σύστημα με την σφραγίδα της κηδεμονίας -βασικά των Αμερικανών- δεν μας επιτρέπει να έχουμε δική μας ανεξάρτητη εξωτερική πολιτική. Όπως λ.χ. στην περίπτωση του ΑΟΖ . Το θέμα της ξένης εξάρτησης αποτέλεσε τη βάση της ομιλίας μου στο REX, όπου προσπάθησα στηριγμένος σε ιστορικά γεγονότα προσπάθησα να δώσω τις μορφές που πήρε από το τέλος του Εμφυλίου έως σήμερα. Η εξάρτηση είναι ένα βασικό στοιχείο μέσα στην εθνική μας ζωή, που επηρεάζει σε μεγάλο βαθμό την πορεία της χώρας σε όλα αυτά τα χρόνια. Και όμως το Σύστημα κάνει πως δεν υπάρχει.
Πολιτική δύναμη, τύπος και γενικά ΜΜΕ, Συνδικάτα και κορυφαίες δημόσιες προσωπικότητες σαν την στρουθοκάμηλο χώνουν το κεφάλι τους στην άμμο και έτσι επειδή δεν τη βλέπουν (την Εξάρτηση) πιστεύουν ότι δεν υπάρχει. Πώς όμως είναι δυνατόν να αντιμετωπίσεις σωστά την πραγματικότητα, όταν την αγνοείς; Βέβαια το γεγονός αυτό συμφέρει κατʼ αρχήν στους ξένους «προστάτες» μας και γιʼ αυτό κάθε φορά που θα επιχειρήσει κανείς να αναφερθεί σε ξένες επεμβάσεις, ξεσηκώνονται ευθύς όλα τα «αμερικανάκια» για να καταγγείλουν τα «σενάρια συνωμοσίας». Μʼ αυτόν τον τρόμο αποκρύβεται η αλήθεια από τον Λαό μας και έτσι σʼ ένα βαθμό εξηγείται το γεγονός ότι ψηφίζει μαζικά τα δύο κόμματα Εξουσίας, τα αγαπημένα των μεγάλων «προστατών» μας.
13. Τελικά η Ελλάδα είναι μια χώρα που έχει πλούσια κοιτάσματα τα οποία εποφθαλμιούν οι γείτονες και η Αμερική, βρίσκεται σε στρατηγική θέση ή είναι και άλλοι λόγοι που προκαλούν την επιθετική ή εχθρική στάση των άλλων λαών;
Μ.Θ. Η εχθρική στάση των γειτόνων μας οφείλεται στην αναζωπύρωση των εθνικισμών που μετά την ολόψυχη βοήθεια των ΗΠΑ και του ΝΑΤΟ γίνεται κάθε μέρα και πιο αυθάδης. Από το σημείο αυτό όμως ως το να γίνει επικίνδυνη, πράγμα που δεν το αποκλείω, η απόσταση δεν είναι μεγάλη, επομένως δεν νομίζω ότι μας δίνεται το δικαίωμα να είμαστε απαθείς. Αναφέρομαι στην Αλβανία, τα Σκόπια και την Τουρκία σε ό,τι αφορά την Θράκη και την Ανατολική Μακεδονία. Όμως η Τουρκία μαζί με τα Διεθνή Μονοπώλια που κρύβονται πίσω από τις ΗΠΑ ενδιαφέρονται για τα κοιτάσματά μας που είναι πλούσια και παραμένουν ανεκμετάλλευτα.
Απέναντι σʼ αυτή την απειλή κάθε μέρα που περνά μας βρίσκει όλο και πιο ανέτοιμους να την αντιμετωπίσουμε και μάλιστα από θέσεως ισχύος, όπως θα έπρεπε. Η Κίνησή μας πιστεύει ότι η χώρα θα πρέπει να οχυρωθεί βασισμένη σε ένα νέο Αμυντικό Δόγμα, πράγμα που θα την κάνει απόρθητη στις ορέξεις των ξένων... Δυστυχώς όμως καθώς πηγαίνουμε από το κακό στο χειρότερο, αν δεν σταματήσει αυτός ο κατήφορος, ο πλούτος της χώρας (επίγειος, υπόγειος και υποθαλάσσιος) θα παραδοθεί στην αποκλειστική διάθεση όλων αυτών που τον επιβουλεύονται.
14. Ο μπαμπούλας της αναδιάρθρωσης τρομάζει το λαό. Εσείς θεωρείτε ότι αν προσπαθούμε να την αποφύγουμε, δεν κάνουμε τίποτα άλλο από το να προσπαθούμε να μην βρέξει στο Λονδίνο; θα συμβεί αναπόφευκτα και είναι καλύτερα να συμβεί όσο νωρίτερα γίνεται, ή πρέπει πάση θυσία να την αποφύγουμε;
Μ.Θ. Είναι δυνατόν να μας ενδιαφέρει εάν αυτός ο καρκίνος που μας έβαλαν στο σώμα μπορεί να θεραπευθεί με ασπιρίνες ή καταπλάσματα; Όπως συμβαίνει μʼ αυτή την αρρώστεια, είτε την τρως είτε σε τρώει εκείνη. Δεν υπάρχει μέσος όρος, δηλαδή γιατροσόφια. Όπως ήδη είπα, αυτό το «κουβάρι» (δηλαδή ο καρκίνος) φεύγει μόνο με το σπαθί. Κι αυτό το σπαθί μπορεί να είναι μόνο ο Ελληνικός Λαός ενωμένος μέσα σε ένα Πανεθνικό Παλλαϊκό Μέτωπο, που σαν άλλος Ηρακλής θα καθαρίσει μια για πάντα τη χώρα από την κόπρο του Αυγείου...
15.- Πριν μερικούς μήνες την 1η Δεκεμβρίου του 2010 δημιουργήσατε την Κίνηση Ανεξάρτητων Πολιτών βάλατε «την πρώτη Σπίθα, με σκοπό να ακολουθήσουν και άλλες, μέχρι η σπίθα να φουντώσει και να γίνει η καθαρτήρια φωτιά που θα μας σώσει». Πόσο συσπειρώνεται ο ελληνικός λαός μέσα από την Κίνηση Ανεξάρτητων Πολιτών;
Μ.Θ. Το γεγονός ότι κάθε μέρα δημιουργούνται νέες Σπίθες, δηλαδή αυτόνομες οργανώσεις της Κίνησης Ανεξάρτητων Πολιτών σε όλη την Ελλάδα δείχνει ότι η ακτινοβολία της Κίνησης παραμένει πάντοτε σε υψηλά επίπεδα. Το γεγονός ότι για πρώτη φορά στην Ιστορία επιχειρείται το χτίσιμο μιας πολιτικής Κίνησης από τη βάση του Λαού, μας επιβάλλει να την αντιμετωπίσουμε με ένα νέο βλέμμα απαλλαγμένο από όσα γνωρίζαμε ως τώρα. Επίσης πρέπει να αναμένουμε κάποιους αναπόφευκτους κραδασμούς, που οφείλονται τόσο σε αντικειμενικές συνθήκες όσο και σε υποκειμενικούς παράγοντες.
Σήμερα διερχόμεθα την περίοδο της ολοκλήρωσης στη δημιουργία των Σπιθών, που θα κορυφωθεί στο Συνέδριό μας. Στο Συνέδριο αυτό θα διαμορφωθεί η τελική μορφή και το τελικό περιεχόμενο της Κίνησης και θα αναδειχθούν τα θεσμικά της όργανα. Έως το Συνέδριο θα συνεχίζω να παίζω το ρόλο του Ιδρυτή της Κίνησης που δεν έχει καμμιά σχέση με τις ιδιότητες του Προέδρου ή του Γεν. Γραμματέα. Δηλαδή θα συνεχίσω με όπλο τη σκέψη μου να ξεδιπλώνω τις απόψεις μου προσκαλώντας τους Σπιθιστές να κάνουν το ίδιο, δεδομένου ότι το μεγάλο μας όπλο πρέπει να είναι ο πλούτος που θα δημιουργηθεί από τη συλλογικότητα των απόψεων των μελών μας. Με το τέλος του Συνεδρίου έρχεται και το τέλος και του δικού μου ρόλου όπως και των μελών της Συμβουλευτικής Επιτροπής. Είμαι βέβαιος ότι από τη ζύμωση που έχει ήδη ξεκινήσει και ως το Συνέδριο, θα αναδειχθούν δεκάδες υπεύθυνοι άξιοι να εκπροσωπήσουν την Κίνησή μας.
16. Σήμερα η μουσική πόσο σας απασχολεί και αποτελεί τη δική σας διέξοδο;
Μ.Θ. Όσο για τη Μουσική μου θα ξεχωρίσω ένα μεγάλο δώρο που μου προσφέρει ο φίλος Peter Tiboris, ιδρυτής και διευθυντής του Διεθνούς Φεστιβάλ στη Σύρο με την παρουσίαση της όπεράς μου «Μήδεια» σε μορφή μπαλλέτου στις 22, 23 και 24 Ιουλίου. Ο χορογράφος Renato Zanella διευθυντής του μπαλλέτου της Όπερας της Βιέννης, έδειξε πέρυσι ένα μικρό δείγμα δέκα λεπτών από τη «Μήδεια» στο θέατρο της Σύρου, που ειλικρινά με μάγεψε. Έκτοτε γίναμε φίλοι και στην πρόσφατη συνάντησή μας πριν πάει στη Βιέννη όπου θα γίνουν οι πρόβες, είχα τη χαρά να ακούσω τις ιδέες του για το ανέβασμα, που είναι πρωτότυπες και πρωτοποριακές.
Εκτός από μια Ελληνίδα, όλοι οι υπόλοιποι σολίστ θα είναι «αστέρια» από τον διεθνή χώρο του μπαλλέτου. Θα ήθελα να παρευρεθούμε μαζί με τη Μυρτώ, όπως τα παλιά ωραία χρόνια, φτάνει να ... μπορούμε. Όπως βλέπετε και η ιδέα μόνο αυτής της πρεμιέρας μού ζεσταίνει την ψυχή... Εδώ θα ήθελα να προσθέσω ότι την προηγούμενη μέρα θα παρουσιαστεί το φιλμ του Αστέρη Κούτουλα και του Klaus Salge «Θεοδωράκης-Ο Συνθέτης», ειδική παραγγελία του γαλλογερμανικού καναλιού ARTE (θα μεταδοθεί στις 10 Μαϊου) και λίγο πιο πριν ο Peter Tiboris θα ερμηνεύσει με τη διεθνή του ορχήστρα τον Συμφωνικό Ζορμπά στην κεντρική πλατεία της Σύρου. Εντελώς Συριανός δηλαδή, στην καρδιά του Αιγαίου.
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου
Για πες